Вакцинация - ЗА и ПРОТИВ!?

памперсы, детская косметика и т.п.

Модераторы: Окситоцин, Suzan, vo-xena

Вакцинация??!

Буду делать все по графику в поликлинике
81
42%
Буду делать в поликлинике, но выборочно
25
13%
Буду делать все, но импортными вакцинами
38
20%
Я против прививок детям, постараюсь не делать ничего
25
13%
Не могу пока определиться с решением
25
13%
 
Всего голосов: 194

Аватара пользователя
vo-xena
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 17:16
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Сообщение vo-xena » 22 май 2007, 19:09

Лар, если совсем решили ничего не ставить, то проще письменный отказ может написать? Чтоб не звонили, не терроризировали вас...
PS Беспрививочников вынесла в отдельную тему.
Дмитрий 05.03.2007
Алиса 30.08.2009
Марк 26.12.2011

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 20:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sheba » 23 май 2007, 00:03

А вот интересно, если прививались и первую ревакцинацию делали Эуваксом, можно вторую ревакцинацию сделать Энжериксом??
И вытекающий отсюда второй вопрос: могу ли я самолично купить Энжерикс (кстати, где и как это возможно и стОит ли вобще? ведь неизвестно, правильно ли её хранили продавцы??), принести в поликлинику, чтобы нас ревакцинировали именно ей??
Во, блин, вопросов появилось...
Буду 31 мая (нам на приём идти) пытать нашего педиатра...
Третью прививку (в три месяца) делать буду, вопрос только в том, чтобы делать нормальной проверенной вакциной, а не сомнительными препаратами... Вот только как это всё организовать??????
Андрюша (1999), Юля (2007), Марина (2007), Прасковья (2007)

Аватара пользователя
vo-xena
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 17:16
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Сообщение vo-xena » 23 май 2007, 09:44

Шеб, я там темку отдельную создала и твое сообщение скопировала.
http://www.9months.ru/forum/viewtopic.php?p=47610#47610
Дмитрий 05.03.2007
Алиса 30.08.2009
Марк 26.12.2011

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 20:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sheba » 23 май 2007, 11:03

Ксюш, спасибо :-) А вдруг я там одна такая буду??? :-))
Андрюша (1999), Юля (2007), Марина (2007), Прасковья (2007)

Аватара пользователя
vo-xena
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 17:16
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Сообщение vo-xena » 23 май 2007, 11:42

Да не :))) Вас мнооого :lol: :lol: :lol:
Дмитрий 05.03.2007
Алиса 30.08.2009
Марк 26.12.2011

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 20:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sheba » 06 июн 2007, 14:56

Лапуля!, ура :-) нас уже двое здесь :-)
Меня вот в прививках беспокоит только вопрос правильного их "употребления", потому что часто колят деткам и после болезни, и сопливым, и часто не меряют даже температуру перед уколом... Ну и, естественно, качество (и правильная дозировка) вакцины.
Мне кажется, при правильном использовании и соблюдении всех мер предосторожности - вероятность осложнений в разы меньше вероятности осложнений при заболевании... А если колоть кому попало и чем попало - получится как в поговорке : "Дай дураку х@й стеклянный - он и х@й разобьёт, и руки порежет..." (извините за грубость, "из песни слов не выкинешь"...)
Я разговаривала с нашим педиатром (кстати, всё-таки первые две привики от гепатита В мы делали Энжериксом, как оказалось, так что зря я паниковала), и она тоже сказала, что за её практику (она 36 лет работает участковым педиатром) - был только один случай осложнения - у девочки начались судороги после АКДС. Как выяснилось потом - причиной стала опухоль глаза, не распознанная вовремя специалистами...
Прививки можно считать злом, конечно... Причин для этого немало...
Но болезни, от которых делают прививки - зло гораздо более опасное, ИМХО. Было бы разумнее из двух зол выбрать меньшее...
Что скажут родители непривитого ребёнка, если в садике его заразит гепатитом В другой непривитый ребёнок?? Наверняка обвинят руководство д/с...
Андрюша (1999), Юля (2007), Марина (2007), Прасковья (2007)

Татьяна1978
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 24 янв 2007, 14:26
Откуда: Москва

Сообщение Татьяна1978 » 06 июн 2007, 15:14

Почему двое- трое :lol:
Лен, я такую поговорку даже не слышала, но блин- в точку (валяюсь) :lol: :lol: :lol:
Изображение

Аватара пользователя
vo-xena
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 17:16
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Сообщение vo-xena » 06 июн 2007, 20:25

Лапуля! писал(а):Люди, принявшие для себя решение не ставить прививки деткам, наверняка перелопатили кучу инфы и решение это далось им явно не легко...
Лапуля! писал(а):Но зачем этот антипрививочный настрой передавать в массы? Что, моральное удовлетворение получить?!
А пропрививочники чтоль не пропагандируют свой "настрой"? И вовсе не за моральное удовлетворение.
Лапуля! писал(а): Девочки, прежде чем принять такое серьезное решение, займитесь изучением материалов как за так и против прививок и сделайте свой выбор, взвесив всю полученную информацию....
По-моему, только этим думающие люди и занимаются. Об этом и вы сами говорите в первом процитированом мной куске.
Лапуля! писал(а):Вообще читать антипрививочные тексты действительно страшно и переживательно, но не потому ли это, что некоторые авторы намеренно пишут именно с целью запугать и настроить против прививок.. ...
А врачи тоже запугивают и что?
Лапуля! писал(а):В общем мотивы у всех разные.. Но только вы несете ответственность за здоровье своих малюток, жизнь деток в ваших руках.. никто из здесь присутствующих не сможет помочь и не возьмет на себя ответственность, если ваш ребенок сталкнется с ужасной болезнью....
Так же как и врачи, которые вколят привку непроверенной вакциной (как вариант - температурному, сопливому, аллергичному и тыды ребенку).
Лапуля! писал(а):Ведь некоторые заболевания настолько страшны и приводят к летальному исходу сталкнись с ними организм сугубо с природным иммунитетом, а сколько осложнений... ...
Ой, и от гриппа умирают. Почему его еще нет в календаре прививок?
Лапуля! писал(а):Антипрививочники почему-то отмалчиваются по поводу борьбы с болезнями "антипрививочным способом". ...
Не отмалчиваются. Зайдите хотя бы на сайт (форум) Котока.
Столбняк
, вернее палочка его вызывающая, Clostridium tetani, живет в кишечнике, в основном травоядных животных. Ее споры попадают в почву и живут себе, никого не трогая очень долго. Если попадают в рану с анаэробгами условиями (не промыта, плохой доступ кислорода, омертвелые ткани) она выделает токсин, вызывающий заболевания. Прививка, увы, не оеспечивает иммунитет и поэтому всем пациентам с подозрительными ранами вводят сыворотку. Т.е. всем родителям приходится следить за характером раны!!!!
Столб. - спутник войн, фермеров и стран третьего мира. Прививка вызывает осложнения со стороны нервной системы....
По поводу ржавых гвоздей - много ли вы раз за свою жизнь протыкали ступню ржавым гвоздем? Вертикально? Ни разу? И я ни разу :). И дети мои ни разу.
Более того, если все же это произойдет - наступит ребенок на ржавых гвоздь, пусть даже каким-то непостижимым образом зараженный столбняком (вы понимаете, что мы ушли в область вероятностей, соизмеримых с вероятностью падения метеорита на голову?) - это еще не гарантирует столбняк. Для столбняка эту рану надо: а) не чистить и желательно даже не промывать; б) как можно герметичнее такую неочищенную заклеить; в) так оставить на неделю-две, добившись хорошего внутреннего инфицирования. Вы так будете поступать?
Куда более неприятны занозы - они в богатых столбняком местностях таки могут дать именно полноценное заболевание, но опять же - а) прививка от него не гарантирует (как и любая прививка), б) надо оставить занозу внутри гноиться на много дней.
А теперь немного арифметики :). По данным Федерального центра санэпиднадзора РФ, среди детей до 14 лет в Российской федерации случаев столбняка было: в 2001 г - 1 (один), в 2002 г - 2 (два), в 2003 г - 0 (ноль), в 2004 г - 0 (ноль), а в отчете за 2005 г такая графа исчезла вообще. Это на всю Российскую Федерацию.
При этом вспоминаем, что в этой самой Российской Федерации, уже по данным социальных служб, 0,5% всех детей - сироты, содержащиеся в детских домах и интернатах, где никто не будет пристально вылизывать каждую пятку и следить, чтобы никто не наступил на тот пресловутый ржавый гвоздь. Это 150-200 тысяч детей.
Еще вспоминаем, что, уже по разным, не столь точным, поскольку точных нет, данным, число беспризорных детей в Российской федерации - от 1,5 до 3 миллионов. Возьмем самую скромную цифру - пусть будет один миллион. Это дети, о которых вообще никто не заботится, даже халтурно и формально. По большей части, непривитые, в том числе и от столбняка. Число заболевающих-таки столбняком приведено выше.
Вы всерьез опасаетесь, что ваш домашний, ухоженный, ежедневно купаемый и вылизываемый малыш помрет без прививки от столбняка :)))??
Дифтерия
Если верить прививкИ.ру, летальность (не смертность) по дифтерии в 1993 г была среди детей до 14 лет 2,3%. А число заболевших, тогда же, 4503. То есть, число смертей получается 103-104, так где-то.
А в 2005 году случаев дифтерии ВСЕГО в России зарегистрировано 361, детей из них - 129. Если цифра летальности не изменилась (что не факт), то погибло около 3 детей.
Примечательно, что согласно уже прививкА.ру, во время последней войны летальность дифтерии (которую тогда никто не лечил - руки не доходили) достигала 5%. То есть, экстраполируя эту цифру на данные 2005 г, если бы эти дети жили в условиях войны, голода, разрухи и соответствующей медицинской помощи, из 129 заболевших не выжили бы 6-7 человек.
Да и вообще. Никто тут никого не уговаривает. Тут НЕВОЗМОЖНО уговорить. Именно, что у всех своя голова на плечах.
Я бы не была против прививок, если б это не было организовано так ТУПО в нашей стране. Где все, кто в этом зинтересованы, думают не о том, как защитить детей от болезней (привики не избавляют от возможности заболеть, кстати), а нахапать побольше бабла.
И вакцина гавёная, которую тут же на детях и проверяют. Нормально?
Я, лично испытав на себе осложнения от прививки, не хочу драть на себе волосы, если что-то случится с моим сыном.
ИМХО.
Дмитрий 05.03.2007
Алиса 30.08.2009
Марк 26.12.2011

Аватара пользователя
Jenny
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2006, 13:21
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Jenny » 07 июн 2007, 00:03

Была ЗА привики, пока не стала изучать инфу ПРОТИВ. Сначала просто не хотела даже читать. А потом... Короче, я прочитала достаточно, чтобы сделать выбор. Фильмы посмотрела. Никто меня не угваривал и смуту не сеял :wink: :lol:
Читала Коттока "Приивки в вопросах и ответах для думающих родителей"-там ТАК ЗДОРОВО написано, почему не любят антипрививочников-супер, мне оч понравилось. Именно В ТОЧКУ
дочка Марина 08.10.2006

Аватара пользователя
Окситоцин
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 00:39
Откуда: Израиль

Сообщение Окситоцин » 07 июн 2007, 00:33

vo-xena писал(а):Ой, и от гриппа умирают. Почему его еще нет в календаре прививок?
А и не будет никогда, потому, что нет единого вируса гриппа, он постоянно мутирует, соответственно и прививки единой не существует.

Лапуля!
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 12:11
Откуда: Пермь

Сообщение Лапуля! » 07 июн 2007, 07:05

vo-xena писал(а):
Лапуля! писал(а):Антипрививочники почему-то отмалчиваются по поводу борьбы с болезнями "антипрививочным способом". ...
Не отмалчиваются. Зайдите хотя бы на сайт (форум) Котока.
Столбняк
По поводу ржавых гвоздей - много ли вы раз за свою жизнь протыкали ступню ржавым гвоздем? Вертикально? Ни разу? И я ни разу :). И дети мои ни разу.
Более того, если все же это произойдет - наступит ребенок на ржавых гвоздь, пусть даже каким-то непостижимым образом зараженный столбняком (вы понимаете, что мы ушли в область вероятностей, соизмеримых с вероятностью падения метеорита на голову?) - это еще не гарантирует столбняк. Для столбняка эту рану надо: а) не чистить и желательно даже не промывать; б) как можно герметичнее такую неочищенную заклеить; в) так оставить на неделю-две, добившись хорошего внутреннего инфицирования. Вы так будете поступать?
Куда более неприятны занозы - они в богатых столбняком местностях таки могут дать именно полноценное заболевание, но опять же - а) прививка от него не гарантирует (как и любая прививка), б) надо оставить занозу внутри гноиться на много дней.
Вы всерьез опасаетесь, что ваш домашний, ухоженный, ежедневно купаемый и вылизываемый малыш помрет без прививки от столбняка :)))??
так и где тут написано как защититься от болезни? На гвозди не наступать и занозы не хватать?! :lol:
Давайте переселимся в пещеры, будем есть только огородный урожай, мыться только в горных родниках шоркаясь песочком.
Последнее предложение вообще повеселило.. Наверное это дейсвительно для пещерных людей.. как вы представляете себе тотальный контроль за ребенком, чтоб не падал, не расшиб лоб, не разодрал коленку..
Вот как раз и прослеживается в текстах Котока "авось пронесет".. а если нет?
Вообще противоречивая информация.. похоже до правды та и не докапаться на прививка.ру о столбняке..
"Единственным средством профилактики является прививка, эффективность которой составляет 95-100%."
"В России ежегодно регистрируется несколько десятков случаев - главным образом, среди непривитых или неполностью непривитых"
Изображение

Лапуля!
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 12:11
Откуда: Пермь

Сообщение Лапуля! » 07 июн 2007, 08:04

И вовсе не за моральное удовлетворение.
А зачем тогда??? Спасти нацию от прививации?! :lol:
Жутко от того, что людей пытаются разубедить в серьезности заболеваний, и настроить на ужасность прививок, точнее их последствий.
Все взаимосвязано и закономерно.. Любимая вами статистика г-на Котока настолько положительную динамику показывает именно благодаря тому, что изобрели спасительные вакцины и стали вакцинировать население. А все его "ЛЕЧЕНИЕ" от болезней сводится именно к.. "со мной ни разу такое не происходило".. Ну, где тут гарантия, что и с вашим ребенком это не произойдет?!
То, что появились случаи неблагоприятных последствий после прививок говорит только о снижения профессионализма мед.работников.. Но на то вы и родитель, чтоб не слепо верить в кого-то, а самостоятельно принимать решение. Что мешает настоять на сдаче анализов перед вакцинацией (если врач об этом умалчивает), следить за состоянием ребенка, проконсультироваться у разных специалистов.
Тут уже антипрививочность как модное веяние.. "как я крут, всем врачихам назло прививки ставить не буду", "сорву им прививочные графики", "пусть обанкротятся вакцинопроизводители", "кто круче напишет отказ со ссылками на Закон".. и т.д А кто тут подумал о своей доченьке, которой возможно не посчастливится заразиться краснухой в детсадовском возрасте, а забеременев придется случайно столкнуться с болезнью, пообщавшись с соседским малышом.. Или вы думаете о здоровье сына, обрекая его на возможное бесплодие?!.. (передавайте привет внукам)..
А ведь, я больше чем уверена, что большая часть этих перевоспитавшихся антипрививочников выводы сделали чисто пробежав глазами данный топ, иногда почитывая ссылки на кровожадного Котока или вовсе не вникая в это все. "Тут так красноречиво рассказывают, что прививки зло, что хочешь-не хочешь верить начинаешь".. :(
Изображение

Танюша
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 20:14

Сообщение Танюша » 07 июн 2007, 08:45

Лапуля! писал(а):Тут уже антипрививочность как модное веяние.. "как я крут, всем врачихам назло прививки ставить не буду", "сорву им прививочные графики", "пусть обанкротятся вакцинопроизводители", "кто круче напишет отказ со ссылками на Закон".. и т.д
Всё верно написано. Котток этот... Естественный отбор, блин. А если жертвами этого "естественного отбора" станут ваши обожаемые малыши? Как раньше: много рожали, много и умирали. Бог дал, бог и взял.

Танюша
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 20:14

Сообщение Танюша » 07 июн 2007, 08:47

Лапуля, даже житие в пещерах от инфекций не спасёт, скорее наоборот. Лена, ты тут не одна такая, хотя бы статистику посмотри вверху :wink:

Аватара пользователя
Jenny
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2006, 13:21
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Jenny » 07 июн 2007, 09:10

Нам в детстве АКДС не ставили. Ничего страшного-падали, расшибали лбы, колени... Я лично несколько раз (одно и то же колено, даже поиню-шрамы дп сих пор :shock: :lol: ) Противостолбнячную сыворотку мне не вводили.
Пусть лучше заболеет краснухой в детстве, легко ее перенесет и получит иммунитет НА ВСЮ ЖИЗНЬ, чем вакцинироваться каждые сколько-то лет... ИМХО.
Лапуль, а ты сама-то читала Коттока :wink: ?
дочка Марина 08.10.2006

Лапуля!
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 12:11
Откуда: Пермь

Сообщение Лапуля! » 07 июн 2007, 09:35

Jenny писал(а):Нам в детстве АКДС не ставили. Ничего страшного-падали, расшибали лбы, колени... Я лично несколько раз (одно и то же колено, даже поиню-шрамы дп сих пор :shock: :lol: ) Противостолбнячную сыворотку мне не вводили.
ну, тебе повезло.. рада за тебя.
Jenny писал(а):Пусть лучше заболеет краснухой в детстве, легко ее перенесет и получит иммунитет НА ВСЮ ЖИЗНЬ, чем вакцинироваться каждые сколько-то лет...
а если не переболеет в детстве, ты ее спецом заражать будешь?!
Jenny писал(а):Лапуль, а ты сама-то читала Коттока :wink: ?

да, читала, и продолжаю изучать, я на его сайте постоянный гость, даже зарегистрировалась на форуме прививкам нет (зачем-то)
Здравого смысла на мой взгляд там очень мало.. шокирующей инфы полно.. имхо
Одни возгласы, что прививки зло, что вакцинация тупиковый путь развития медицины.. а при этом сами нифига не предлагают и даже не зарегистрированы как общественная организация (хотя упорно себя так называют), пусть бы занимались альтернативным направлением вакцинации в борьбе за здоровье нации, так нет.. тянут назад. Вообще, ощущение, что основная цель уважаемого Александра Котока подорвать доверие к медицине как таковой, а прививки лишь самый удобный способ ворваться в массы.
Изображение

Лапуля!
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 12:11
Откуда: Пермь

Сообщение Лапуля! » 07 июн 2007, 10:19

на счет пожизненного иммунитета от краснухи..
"После перенесенного заболевания развивается пожизненный иммунитет, однако его напряженность с возрастом и под воздействем различных обстоятельств, может падать. Таким образом, перенесенное в детстве заболевание краснухой не может служить 100% гарантией от повторного заболевания."
Девочки, умоляю еще раз прочитайте и о прививках и заболеваниях, то что Котока все тут обожают и так понятно.
Изображение

Аватара пользователя
КОТИК
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение КОТИК » 07 июн 2007, 10:20

Девчонки,меня в свой список тоже внесите.Я вообще считаю,что сейчас,когда антипрививочные настроения в массах достигли такого уровня,тем более надо прививаться.Да,действительно шанс заполучить болезнь очень не велик,но вы задумывались почему.Да потому что основная часть населения привита и просто некому разносить заразу.При такой антипрививочной агитации эта часть населения значительно убавится.Когда одна продвинутая мамаша с пеной у рта рассказывает трём своим подружкам ужасы про прививки и те,впечатлившись бегут писать отказ,толком не разобравшись, по принципу-Иванова хитрая,прививки не ставит,а мы что рыжие,тоже не будем.И всех своих знакомых ещё будут агитировать не понимая,что этим вредят прежде всего своим непривитым деткам.Потому что когда часть непривитого населения достигнет критической точки,то болезням,которыми как вы пишете надо еще умудрится заразится,к сожалению будет где разгуляться.Да, не всем надо ставить прививки,есть дети,которым они противопоказаны.И этот процент осложнений на прививки основывается именно на них.Мы кстати пришли к врачу с легкими соплями,нам прививку перенесли.
Изображение

Аватара пользователя
КОТИК
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение КОТИК » 07 июн 2007, 10:27

Еще я считаю,что при желании можно доказать ужасную вредность того же анальгина,да подать это так,что вся страна пойдет на митинги с плакатами"Врачи убийцы десятилетиями нас травили"Главное побольше ужаса нагнать.
Изображение

Танюша
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 20:14

Сообщение Танюша » 07 июн 2007, 10:37

КОТИК писал(а):при желании можно доказать ужасную вредность того же анальгина,
Ага, что уж говорить о гормонах, которыми многих беременных да и вообще пичкают. Где доказательства, что ан потомстве никак не отразится?

Ответить